Conocéis la propuesta de este sindicato respecto a la nueva Ley de S.P.?

Pues no pone nada de ninguna propuesta en concreto.

antoniof escribió:Pues no pone nada de ninguna propuesta en concreto.

Perdón, estas son las propuestas de ASP. Por cierto, quiero subir algo más, pero no sé cómo se suben archivos pdf.



Al Ministro del Interior, Excmo. Sr. Don Jorge Fernández Díaz.

Excmo. Sr. Ministro,

Tengo el honor de dirigirme a usted como Coordinador Delegado-Presidente de la formación Agrupación Sindical Profesional del personal habilitado de seguridad privada, en sus siglas ASP, CIF G85944783 y con domicilio a efectos de notificaciones en el Ap. de Correos 10.038 de Móstoles, 28936 Madrid, en representación del personal habilitado de seguridad privada, para exponerle nuestra problemática y rogarle su intercesión para resolver nuestras importantes carencias.

Debo decir que el anterior ejecutivo jamás escuchó a nuestro sector, y que tan solo obtuvimos promesas incumplidas cuando no mentiras. La gestión del anterior Gobierno ha sido nefasta para nuestro colectivo llevándonos a una situación insostenible e intolerable en la que se han perdido vidas humanas y las agresiones, muchas de gravedad, están a la orden del día.

En esta ocasión pretendo sintetizar nuestra problemática centrándome en algunas de nuestras más urgentes reivindicaciones, que con sumo gusto ampliaré si se me requiere, para lo que quedo a su disposición.

Reglamento de Seguridad Privada.

Nadie duda ya que nuestro Reglamento de seguridad privada está obsoleto y no responde a las actuales necesidades en materia de seguridad privada, siendo imperiosa y urgente su reforma y actualización, por lo que esta es la principal reivindicación que quiero hacerle llegar.

Carácter de Agentes de la Autoridad

Entre otras reformas, necesitamos la restitución del carácter de Agentes de la Autoridad que durante mas de un siglo ostentamos, como ha sido entendido y legislado parcialmente en Cataluña por la Generalitat, otorgando esa consideración a aquellos vigilantes que prestan servicio en el transporte público catalán.

Entendemos que es un primer paso, pero absolutamente insuficiente y discriminatorio, pues es un sinsentido que el vigilante de seguridad con la consideración de Agente de la Autoridad en Metro la pierda en el momento en que presta servicio en otros servicios, siendo el mismo profesional en ambos casos, y siendo la nuestra una profesión con mucha movilidad.

Una vez constatado en Cataluña que es posible restituir al vigilante de seguridad el muy necesario carácter de Agente de la Autoridad, entiendo que para evitar desigualdades y discriminaciones entre los profesionales de la seguridad privada, para evitar confundir a los ciudadanos que no tendrán claro en que casos actuamos con ese carácter, y para contribuir en el necesario respeto que precisa el normal desarrollo de nuestro deber, es urgente y necesario que sea revestido de ese carácter la totalidad de los vigilantes de seguridad y sus especialidades de toda España.

Por ello, porque se ha demostrado la elevada necesidad de restituirnos esa condición, porque es fundamental para el desarrollo de nuestro trabajo, le ruego trabaje en esa restitución a nivel nacional, intercediendo donde corresponda, y llevándolo al Congreso de los Diputados.

Derecho a la huelga

El anterior ejecutivo también obstaculizó nuestro derecho a la huelga, imponiendo servicios mínimos del todo imposibles que rozaban el 100% y que algún tribunal declaró no ajustados a derecho. Ruego de su Ministerio que tutele este derecho de los vigilantes de seguridad, evitando caer como ocurrió en el pasado en justificaciones de que somos un servicio esencial equiparándonos a la policía, olvidando y obviando que somos empresa privada, y que el servicio esencial es el de la policía.

Peligrosidad profesional

No dudo ni discuto que la de vigilante de seguridad es una profesión de alto riesgo. Pero precisamente por eso, nuestro sector requiere de la máxima protección judicial, penal, y de Inspección de Trabajo. Son ya muchos muertos entre mis compañeros e incontables los agredidos, en no pocas veces con lesiones de gravedad. No puede, y su Ministerio debe defender este punto, pensarse que como la nuestra es una profesión de riesgo, es asumible que se nos mate y agreda de forma continuada. Estamos para proteger a las personas y las instalaciones que nos recomiendan, muchas de ellas de uso público, pero no puede ser en ningún caso a costa de nuestra integridad. Somos trabajadores, y como al resto de los trabajadores se nos ha de considerar. Se debe trabajar en colaboración con el Ministerio de Justicia en materia penal.

A esto se une un peligroso y serio agravante que es la ocurrencia del Comisario Jefe de la Unidad Central de Seguridad Privada Sr. Esteban Gándara Trueba, quien decidió imponernos a los habilitados el número de nuestro Documento Nacional de Identidad como número de nuestra Tarjeta Profesional de Identidad, una tarjeta que por Ley debemos mostrar al ciudadano que nos lo requiera, sea honrado, delincuente común o terrorista. A esta barbaridad se han opuesto incluso asociaciones policiales, y actualmente nuestra formación tiene impugnada ante la Audiencia Nacional.

Entendemos que por su nefasta gestión en materia de seguridad privada, el Sr. Esteban Gándara Trueba debería ser destituido de inmediato de esa Unidad que dirige.

Judicialización en la seguridad privada

Tal vez sea esta la materia en que mas difícilmente pueda interceder su Ministerio, pero es constatable la abusiva utilización de la Justicia a que se ve sometido el trabajador de seguridad privada que se ve obligado a acudir a los tribunales para la resolución de sus conflictos con las empresas en mas del 95% de los casos, algo que contribuye al colapso de los juzgados. Las empresas de seguridad son muy reacias a los acuerdos extrajudiciales, y son excesivamente tendentes a prolongar los procesos con eternos recursos la mayoría de las veces innecesarios y sin posibilidad de prosperar.

Permisividad y laxitud en las sanciones

No conozco ni un solo caso de empresa cautelarmente clausurada como sanción por la acumulación de faltas muy graves, aún cuando es una sanción contemplada en nuestra legislación, y si se conocen casos de empresas que deberían ser sancionadas de esta forma. Es intolerable que se permitan casos como el de la empresa ESABE entre otras, que incumple sistemáticamente con sus obligaciones salariales hacia sus empleados, que tiene multas millonarias impuestas por irregularidades serias, y que sin embargo continúa siendo concesionaria de servicios públicos asignados por el Gobierno u otras corporaciones.

No solo no se clausuran las empresas que lo merecen, sino que las sanciones por las muy variadas faltas que muchas de ellas cometen acostumbran a quedar impunes.

Presunta corrupción y falta de celo funcionarial

Creemos los vigilantes que debe revisarse el trabajo de las Delegaciones y Subdelegaciones de Gobierno y de las Unidades Provinciales y Central de Seguridad Privada de la policía, pues entendemos que no son nada estrictos en el cumplimiento de la legislación en materia de seguridad privada. No son pocas las denuncias interpuestas por nuestra formación previamente constatadas por nosotros que o bien son informadas como negativas (la gran mayoría), o bien si son positivas se pierden en los cajones de la prescripción. No se nos responde cuando requerimos que se nos informe sobre la aplicación de sanciones hacia aquellas empresas infractoras que denunciamos y que la policía ha confirmado. El silencio administrativo en este caso es inexplicable.

Ruego de este Ministerio tome las medidas necesarias para corregir este comportamiento que está perjudicando muchísimo al sector, y que ahora parece empezar a preocupar según refieren, a las propias empresas de seguridad integradas en APROSER.

Trabajadores autónomos

Creo que en la necesaria reforma del Reglamento de seguridad privada debe en justicia equiparársenos a la figura del Guarda Particular del Campo y sus especialidades en materia laboral, permitiéndose que los vigilantes podamos trabajar en el régimen de autónomos, o por contratación directa del empresario o particular que así lo desee. La libre competencia y la no discriminación así lo demandan. No se entiende que esta profesión tenga esta limitación que no puede sustentar en nada, y que no suele ocurrir en otros sectores.

Licencia de armas del personal de seguridad privada y caducidad de la habilitación

Aquí se producen dos injusticias inexplicables. Antiguamente la habilitación tras la superación de los pertinentes exámenes de un vigilante jurado conllevaba automáticamente la integración de la licencia de armas tipo C asimilada al título nombramiento. En la reforma de la Ley y Reglamento de seguridad privada se desvinculó la licencia de armas de la habilitación, con lo que desde entonces se produce una indiscutible discriminación por parte de las empresas que son quienes ahora deciden que vigilante accede a esa licencia y que vigilante jamás la tendrá, usándolo como forma de premiar a los trabajadores mas sumisos en perjuicio de muchos otros que son castigados a no obtenerla, o no renovarla.

Es un agravante serio que se concedan habilitaciones de escolta privado y vigilante de explosivos, y que el nuevo escolta privado o vigilante de explosivos no pueda ejercer esa especialidad al carecer de licencia de armas, imprescindible para esos puestos, porque es la empresa quien tiene la facultad de su obtención. No tiene ningún sentido obtener una habilitación de escolta privado o vigilante de explosivos que nunca se podrá ejercer.

La licencia de arnas tipo C de los habilitados de seguridad debe ir implícita en toda habilitación, con lo que si bien no le conferirá el derecho a trabajar armado, si permitirá que todos los habilitados puedan optar a un puesto armado (mejor remunerado) si se producen vacantes o se implementa el arma en un servicio que previamente no la tenga asignada. Tener concedida una licencia de armas no implicaría necesariamente trabajar armado, pero dejaría abierta esa posibilidad a todo trabajador habilitado. Lo contrario es del todo injusto y discriminatorio.

Por otro lado creo que es aberrante que las habilitaciones de seguridad privada tengan una caducidad de dos años en caso de inactividad, algo que es casi excepcional de este sector en España, y mas en tiempos de crisis como los actuales, donde el paro en nuestro la seguridad privada también es elevado y condena a muchos habilitados a la pérdida de su habilitación. Entiendo que un reciclaje proporcionado por las empresas contratantes o seguidos en academias privadas es suficiente para mantener formado al habilitado, y hace innecesaria esa injustificada caducidad que rogamos a su Ministerio que suprima.

Placas de vigilantes

Si bien este es el último de nuestros problemas y el menos urgente, muchos vigilantes sienten que el actual diseño es humillante y no contribuye nada al respeto del ciudadano. Es además poco práctica e incluso en algunos casos peligrosa a causa de su modo de sujeción mediante una aguja horizontal. El diseño no pudo ser menos afortunado. Creo que si bien la policía tiene fijación por diferenciar nuestra placa-emblema de las placas-emblemas policiales, existen otras posibilidades de diseño más serias y prácticas, por lo que ruego a este Ministerio que estudien su sustitución. Estaríamos encantados de aportar alguna sugerencia en este asunto si se nos requiere.


Hay otros campos que deben analizarse en nuestra profesión, entre ellas la de la formación, consideración académica, etc. que afectan también a otros Ministerios, y que necesitan ser reestructurados, pero desde la Agrupación Sindical Profesional del personal habilitado de seguridad privada queremos rogar a este Ministerio del Interior que tenga en consideración todo lo referido en el cuerpo de este escrito, pues revertirá en un mejor servicio al ciudadano y en una mejor imagen, consideración, integridad y profesionalidad del habilitado.


En espera de prontas y positivas gestiones del Ministerio que dirige, reciba un afectuoso y cordial saludo, quedando a su disposición para lo que necesite. Rogaríamos que nos remitiesen la confirmación de recepción y lectura del presente documento.

En Madrid a 31 de Enero de 2012.

Si un día permitiesen a los VS ser autónomos, sería la ruina total del sector: a las 3 semanas habría gente trabajando por 20 euros al día y el resto a pasar hambre pagando encima los seguros sociales. Además de que sería imposible competir con las empresas grandes que usasen economías de escala: te pongo el vigilante con un vehículo y te regalo la alarma 6 meses por el mismo precio.

perico escribió:Si un día permitiesen a los VS ser autónomos, sería la ruina total del sector: a las 3 semanas habría gente trabajando por 20 euros al día y el resto a pasar hambre pagando encima los seguros sociales. Además de que sería imposible competir con las empresas grandes que usasen economías de escala: te pongo el vigilante con un vehículo y te regalo la alarma 6 meses por el mismo precio.

Creo que esa propuesta nace de la desesperación de tener que aguantar a las empresas de seguridad, que imagino que son los vigilantes, o agentes como se pretende conseguir que se llame al colectivo, los que saben lo que tienen que aguantar, sólo ellos mismos, y nadie más...

Hombre si el autónomo no fuese el que trabaja y ejerce en la profesión directamente, sino alguien empleado por él, se podría regir por las mismas tarifas aplicadas a los clientes, pero con esa salvedad, que el mismo autónomo no pudiera ejercer.

No entiendo lo que dices de darse de alta de autónomo y poner a un tercero a trabajar...
Yo he sido VS y escolta antes que Detective, de modo que se de qué va el tema. La gente lo que quiere es no tener jefes, pero no cuentan con que las barreras de entrada a la profesión son insignificantes ( cualquiera se hace VS en 3 meses con la ESO), y mucho paro, y en el momento en que se corriera la voz de que puedes currar en seguridad por tu cuenta, al otro día habría aspirantes a porrillo.
Es más, ahora mismo hay unas 180000 habilitaciones de seguridad, y trabajo para la mitad. Si todo el mundo pudiese ir directamente al cliente a ofrecerse, y teniendo en cuenta los conocimientos de gestión que tiene la peña... pues eso: a 15 euros el día y poniendo la cama que se dice.

perico escribió:No entiendo lo que dices de darse de alta de autónomo y poner a un tercero a trabajar...
Yo he sido VS y escolta antes que Detective, de modo que se de qué va el tema. La gente lo que quiere es no tener jefes, pero no cuentan con que las barreras de entrada a la profesión son insignificantes ( cualquiera se hace VS en 3 meses con la ESO), y mucho paro, y en el momento en que se corriera la voz de que puedes currar en seguridad por tu cuenta, al otro día habría aspirantes a porrillo.
Es más, ahora mismo hay unas 180000 habilitaciones de seguridad, y trabajo para la mitad. Si todo el mundo pudiese ir directamente al cliente a ofrecerse, y teniendo en cuenta los conocimientos de gestión que tiene la peña... pues eso: a 15 euros el día y poniendo la cama que se dice.

Realidad no le falta... Pero habrá que poner más que menos, es como cuando sabes que te van a regatear en el precio, de entrada tiras con un precio más alto por lo mismo, aquí igual, se pide más que lo jusitito, para que a la hora de conceder queden muchos puntos rechazados, y no se diga que se ha concedido todo todito.
Pero que conste que sólo es una mera y somera opinión, puede que lejos de la real pretensión del autor solicitante.

perico escribió:No entiendo lo que dices de darse de alta de autónomo y poner a un tercero a trabajar...
Yo he sido VS y escolta antes que Detective, de modo que se de qué va el tema. La gente lo que quiere es no tener jefes, pero no cuentan con que las barreras de entrada a la profesión son insignificantes ( cualquiera se hace VS en 3 meses con la ESO), y mucho paro, y en el momento en que se corriera la voz de que puedes currar en seguridad por tu cuenta, al otro día habría aspirantes a porrillo.
Es más, ahora mismo hay unas 180000 habilitaciones de seguridad, y trabajo para la mitad. Si todo el mundo pudiese ir directamente al cliente a ofrecerse, y teniendo en cuenta los conocimientos de gestión que tiene la peña... pues eso: a 15 euros el día y poniendo la cama que se dice.

Ya las hemos superado, vamos por 202.000 habilitaciones.

Pendergast escribió:

perico escribió:No entiendo lo que dices de darse de alta de autónomo y poner a un tercero a trabajar...
Yo he sido VS y escolta antes que Detective, de modo que se de qué va el tema. La gente lo que quiere es no tener jefes, pero no cuentan con que las barreras de entrada a la profesión son insignificantes ( cualquiera se hace VS en 3 meses con la ESO), y mucho paro, y en el momento en que se corriera la voz de que puedes currar en seguridad por tu cuenta, al otro día habría aspirantes a porrillo.
Es más, ahora mismo hay unas 180000 habilitaciones de seguridad, y trabajo para la mitad. Si todo el mundo pudiese ir directamente al cliente a ofrecerse, y teniendo en cuenta los conocimientos de gestión que tiene la peña... pues eso: a 15 euros el día y poniendo la cama que se dice.

Ya las hemos superado, vamos por 202.000 habilitaciones.

Dentro de no mucho, gracias a "la gran labor" de los cursos puente, las habilitaciones de detective superarán a las de VS

No sé si es un "palpito", o un anhelo. Pero, no le veo mucho tiempo de vida al curso "puente".

Yo creo que muchos no se dan cuenta de que no solo de LSPs y Gándaras vive el hombre, y que cualquier día los que estamos dentro de la "industria", cortaremos por lo sano y acabarán existiendo Detectives de 1ª y de 2ª, o incluso hasta de 3ª... Lo mismo hasta llega un día en que tener el título por la academia de espionaje Fu-man-chú suponga como llevar el sanbenito en la Edad Media.
Quién sabe, lo mismo estamos más cerca que lejos de esto.

Hace años se pedían "telecos" para trabajar "menos los titulados en la politécnica de Alcoy" (y otro lugar que no recuerdo). Todo por el bajo nivel de estudios de la entidad por entonces y su "manga ancha" para aprobar.
Creo que fue una crisis temporal y que tuvieron que volver a subir los niveles pero la fama duró bastante.

DGC escribió:Hace años se pedían "telecos" para trabajar "menos los titulados en la politécnica de Alcoy" (y otro lugar que no recuerdo). Todo por el bajo nivel de estudios de la entidad por entonces y su "manga ancha" para aprobar.
Creo que fue una crisis temporal y que tuvieron que volver a subir los niveles pero la fama duró bastante.

Eso lo he visto yo en algunas localidades para con determinadas titulaciones.

No creo yo que prospere eso en nuestro sector, cuando hay despachos que encargan trabajos por 2 euros a todo aquel que tenga dos ojos para ver, dos pies para andar y manos para sujetar la cámara.

Me parece que esa "otra" era la Universidad de la Laguna en Canarias... aunque quizás fuera para económicas.

Hoy en dia los títulos son sólo una referencia más, y ni de lejos la más importante. Total, qué se aprende durante una carrera en relación al resto del tiempo si se sabe aprovechar?

Antes sí, porque había mucha ignorancia en general, y sólo sabían "algo" los que habían "estudiado". Y eso era un hecho, CASI SIEMPRE, cuando lo de "autodidacta" era una rareza marginal.

Simplemente ha subido el listón, se da por hecho tener al menos una carrera aunque sea de relleno, y el mérito empieza a partir de ese mínimo.

Si no fuera porque muchos de los que hacen esos cursos puente, lo hacen como único recurso al ser medio analfabetos (en un sentido actualizado de la palabra) tampoco importaría tanto... ya que si es sólo por lo que se aprende en cualquier carrera... se seguirían quedando muy cortos.

Si alguno al menos ha hecho derecho, por ejemplo, y luego es un máquina para la investigación seguro que se pone las pilas rápido, aunque me siga pareciendo una injusticia, pero bueno.

Creo que, sin dejar de luchar contra la ILEGALIDAD Y LA INJUSTICIA, más que preocuparse de la formación de los "profesionales" hay que enfocarse en "formar" a los clientes potenciales, de forma que sean estos quienes puedan decidir, con conocimiento de causa, quiénes son de primera, segunda o tercera. Ese es el reto actual.

ShadSEC escribió:Me parece que esa "otra" era la Universidad de la Laguna en Canarias... aunque quizás fuera para económicas.

Hoy en dia los títulos son sólo una referencia más, y ni de lejos la más importante. Total, qué se aprende durante una carrera en relación al resto del tiempo si se sabe aprovechar?

Antes sí, porque había mucha ignorancia en general, y sólo sabían "algo" los que habían "estudiado". Y eso era un hecho, CASI SIEMPRE, cuando lo de "autodidacta" era una rareza marginal.

Simplemente ha subido el listón, se da por hecho tener al menos una carrera aunque sea de relleno, y el mérito empieza a partir de ese mínimo.

Si no fuera porque muchos de los que hacen esos cursos puente, lo hacen como único recurso al ser medio analfabetos (en un sentido actualizado de la palabra) tampoco importaría tanto... ya que si es sólo por lo que se aprende en cualquier carrera... se seguirían quedando muy cortos.

Si alguno al menos ha hecho derecho, por ejemplo, y luego es un máquina para la investigación seguro que se pone las pilas rápido, aunque me siga pareciendo una injusticia, pero bueno.

Creo que, sin dejar de luchar contra la ILEGALIDAD Y LA INJUSTICIA, más que preocuparse de la formación de los "profesionales" hay que enfocarse en "formar" a los clientes potenciales, de forma que sean estos quienes puedan decidir, con conocimiento de causa, quiénes son de primera, segunda o tercera. Ese es el reto actual.

Estoy de acuerdo contigo Shadsec.

Cualquier cliente con dos dedos de frente puede darse cuenta de qué tipo de profesional le está atendiendo con sólo hablar con él.

investigador escribió:

DGC escribió:Hace años se pedían "telecos" para trabajar "menos los titulados en la politécnica de Alcoy" (y otro lugar que no recuerdo). Todo por el bajo nivel de estudios de la entidad por entonces y su "manga ancha" para aprobar.
Creo que fue una crisis temporal y que tuvieron que volver a subir los niveles pero la fama duró bastante.

Eso lo he visto yo en algunas localidades para con determinadas titulaciones.

A mi me parece que esos anuncios son una leyenda urbana habitual en las universidades pequeñas o de provincias porque mira que los he buscado y no los he encontrado nunca. Una vez ofrecí 50 euros a quien me trajera uno y nada de nada

investigador escribió:
Estoy de acuerdo contigo Shadsec.

Cualquier cliente con dos dedos de frente puede darse cuenta de qué tipo de profesional le está atendiendo con sólo hablar con él.

Pues entonces sólo estás de acuerdo conmigo A MEDIAS.

Porque yo pienso que aún hay mucho desconocimiento por parte de los clientes y mucho vendedor de humo profesional que sabe cómo llevárselos al huerto... algunos mejor que tú y que yo.

Y luego vienen los lamentos, que no sólo los paga el cliente sino todo el sector ya que mucha gente aún no tiene el CONOCIMIENTO DE CAUSA que mencionaba antes.

antoniof escribió:
A mi me parece que esos anuncios son una leyenda urbana habitual en las universidades pequeñas o de provincias porque mira que los he buscado y no los he encontrado nunca. Una vez ofrecí 50 euros a quien me trajera uno y nada de nada

Te puedo asegurar que yo lo ví personalmente y me resultó bastante curioso... Pero de eso hace 15 o 20 años y puede costar un poco de trabajo encontrarlo...

Sigue en pie lo de los 50 euros?

antoniof escribió:

investigador escribió:

DGC escribió:Hace años se pedían "telecos" para trabajar "menos los titulados en la politécnica de Alcoy" (y otro lugar que no recuerdo). Todo por el bajo nivel de estudios de la entidad por entonces y su "manga ancha" para aprobar.
Creo que fue una crisis temporal y que tuvieron que volver a subir los niveles pero la fama duró bastante.

Eso lo he visto yo en algunas localidades para con determinadas titulaciones.

A mi me parece que esos anuncios son una leyenda urbana habitual en las universidades pequeñas o de provincias porque mira que los he buscado y no los he encontrado nunca. Una vez ofrecí 50 euros a quien me trajera uno y nada de nada

En mi época de estudiante yo ví 2 ofertas de informática en las que especificaba claramente que alumnos de la laguna ni se molestasen. Y de eso creo que hará solo 3 años.

Pues yo de mi universidad sólo he visto 1 oferta de una empresa para ser becario en la que ponía lo de "abstenerse", y creo que era más bien porque la propia universidad se negaba a concertar convenios de prácticas con esa empresa. No está mal teniendo en cuenta que, según la gente, había ese tipo de anuncios para cada carrera de cada universidad pequeña de Cataluña.

En cualquier caso si me lo decís vosotros me lo creo pero los 50 ñapos me los quedo yo porque el oferta que se hizo ya ha prescrito .

Yo estoy seguro de que lo ví, concretamente en el suplemento de trabajo de ABC, pero he hecho un par de búsquedas y no lo encuentro... Muchas referencias como esta, sí:

http://www.cronicasdelanzarote.es/Abstenerse-licenciados-de-La.html

Otras que hacen alusión al "mito", otros que dicen haberlo visto hace menos años como comenta maht, etc....

Me parece una excelente práctica de búsqueda de "pruebas" por internet... ya que este hilo lo leen tambien los estudiantes... alguien se anima? El reto sigue en pie

P.D.: Tiene que ser una "imagen" del anuncio en cuestión, no valen referencias (ni fabricarlo uno mismo, que la policía no es tonta... y nosotros menos jaja)

Sobre lo que comento yo, lo sufrió en sus carnes mi amigo aunque más perdieron ellos ya que él es un superdotado (hablo de inteligencia ) y actualmente está muy bien en la gran empresa en la que trabaja.

Hola, sobre el asunto que abre este tema quiero deciros que ASP remitió un nuevo escrito complementando y aumentando el que se ha citado aquí, con 18 puntos desarrollados que recogen nuestras principales reivindicaciones. Podéis ver todo lo relacionado con el mismo en este enlace:

Nota: Parece que hasta dentro de 7 días no puedo insertar enlaces. Lo lamento.