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Peritos Judiciales en Investigación Privada.Criminalistas etc.

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Mensaje  juan de dios vargas ramos Dom Mayo 09, 2010 1:20 pm

Estimados colegas o futuros colegas.Os planteo un tema relacionado con los intrusos.
-1)Conocéis esa figura ilegal de los Peritos Judiciales en Investigación Privada?Mirar sus péginas web..para cagarse.Llevan Placa,gorras,chalecos.Cuando van a un Cuartel de la G.C. se les cuadran.Porque creen que son oficiales...vamos...que son algo en el estamento judicial.Si va un detective...lo mas normal es que no le den ni un vaso de agua...y le digan que la ley de protección de datos..que no somos nadie...y que en fin.Aunque la G.C. nos tiene bastante respeto..aL finalsi te dan algo es a titulo particular y porque son gente muy way.No digamos si un detective va a una comisaria...como pregunte mucho lo máximo que puede consehuir es un expediente.Los del C.N.P. si que no nos tragan.Te exijen que les cuentes todo lo que sabes de una investigación y cuando se lo has contado todo y tu le preguntas cualquier tonteria del tema te dicen que es secreto.
2)Estos P.J.I.P. son un grupo de piratas creados por un delincuente que fué expulsado de la profesión por perpretar un secuestro junto con dos compañeros más.Pero llevan hasta un cartel enorme debajo del parasol del coche(como los polis)con el que aparcan en cualquier sitio.Yo he entrado con uno de ellos en los juzgados de Benalua-Alicante-sin problemas.Ni pasan el control de los arcos de seguridad....La hostia.!!!!!
3)Resulta que si una agencia contrata a un chaval en tercero de carrera para que empiece a fogearse,si le pillan,a él le ponen 3000 euros(lo sé por experiencia)y a la agencia otros 3000(lo puedo acreitar)...y sin empargo si esos empleados los haces P.J.I.P. son dioses...por la ignorancia de las autoridades y por la ineficacia de la propia policia.
4)Si lo denuncias en las unidades de Seguridad Privada te dicen que como no son Detectives no pueden hacer nada.Que si es un detective si que lo joden rápido.!Que locura!.
5)Luego están los que se denominan Criminalistas..y no son ni licenciados en Criminologia(como es mi caso)exite una Asociación denominada ANCREF donde hay tipos de todos los colores...además tiene Placa(pa flipar)chaletos tipo CSI,gorras tipo CSI....etc etc...y dicen que pueden hacer de todo.
6)Estas organizaciones y sus miembros hacen todo tipo de informes,por supuesto hacen todos los que hace un Detective Privado pero aún más.Hacen todas las investigaciones penales que les da la gana...homicidios..asesinatos..robos..etc...y nadie les dice nada.
7)La última vez que yo hablé con su presidente(un tal Arroyo)para recriminarle su actitud y decirle que le denunciaría me dijo que el denunciaria a todos los Detectives que se metieran en su trabajo.Manda huevos!!!!
Nota:¿Que os parece?,,,Cuatro años estudiando y llegan estos tipos y por 80 euros más o menos se compran un Diploma...una placa que flipas...y A CURRAR!!!!!!.

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Mensaje  DGC Dom Mayo 09, 2010 6:07 pm

Las autoridades no saben donde meternos a los DP, no saben si en seguridad Privada, Justicia o donde se les ocurra incluirnos.
Si encima no tienen ni idea en Europa de que hacer con los suyos en cada país llegamos a esto, nadie mueve ficha, si estas legal tienes que pasar por el aro pero si eres un intruso pues no saben ni quien ni como sancionarte.
Yo creo que lo único que podemos hacer es seguir denunciándolo y "hacer más piña" en este asunto.
Un saludo.
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Mensaje  Fox Mulder Dom Mayo 09, 2010 10:36 pm

Estimado Juan de Dios, yo los conozco y debo decir y confirmar lo mismo que tu dices, si un miembro de las FCS les ve, lo tratan de compañero si resulta que vamos nosotros lo único que conseguimos es una patada en el culo. Es lo que crea el desconocimiento y la parafernaria, a nosotros nos tratan como huele braguetas.

Se ha denunciado varias veces esta asociación a la que nombras, sin embargo seguridad privada nunca la ha sancionado. De hecho te diré que tiene a muchísimos detectives dentro de la asociación, y que se han adherido a ella quizás por la parafernaria que usa, y que proporciona otra relación con las FCS.

Ultimamente, viendo las puertas traseras a detective privado hasta yo me estoy cuestionando la profesión, la verdad es que fuera de obtener la fuerza, la consideración y la profesionalidad de la que deberíamos hacer gala... cada dia se convierte mas en un cajón de sastre, y temo que al final detective acabe siendo un curso CEAC. Ya que no se nos tiene respeto ni desde las propias autoridades.
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Mensaje  Y. Lun Mayo 10, 2010 7:06 pm

Joe que ignorancia la mía!

no tenía ni idea de eso de los Peritos Judiciales, pero qué es exactamente? podéis profundizar más en el tema? no me queda claro si son detectives, si no, a qué se dedican...me he quedado un poco alucinada la verdad!

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Mensaje  Fox Mulder Lun Mayo 10, 2010 7:24 pm

Vamos a ver, en la Lecrim se establece la figura del perito judicial, que no es mas que una figura especialista en un campo concreto ya sea por titulación o por experiencia profesional.

De ahi se extrae que un simple fontanero pueda ser perito de fontanería, o un medico perito en medicina, si extrapolamos eso al campo de la investigación tenemos que un perito debe ser un experto titulado o profesional en el tema en cuestión, por lo que un detective deberia ser perito en investigación. Pero como creen que tenemos un gran componente de subjetivismo y que nuestra profesionalidad no es tangible dicen que somos testigos cualificados, cosa que hasta un fontanero es perito.

Partiendo de ahi, se establecen asociaciones donde se pueden inscribir peritos en varias disciplinas, como es la que se ha nombrado antes, si no me equivoco ANPJI, donde hay un gran numero de compañeros inscritos. Esta asociación la lleva un tal Rafael, que fue uno de los fundadores del sindicato vertical de detectives privados y uno de los primeros en serlo legalmente, solo que tuvo unos líos posteriores con un secuestro del que nunca fue penado... no se, hay ahi cosas muy raras que me hacen pensar que no era solo detective... pero en fin.

Este señor creo por los 90 una asociación de peritos judiciales, donde aglutina a gente del sector, tal y como ha hecho Juan de Dios, me he puesto en contacto con el... sin embargo pasan dos cosas. Por un lado nunca ha sido sancionado por seguridad privada, lo que deja puerta abierta y por otro lado dice que si descubrimos a uno de los suyos que no sea detective haciendo labores de detective, que le avisemos para que el mismo ponga la denuncia... no se, me deja algo desconcertado.

Por otro lado se ha montado una parafernalia, que si enseña la placa a un policía... como que se le cuadran delante de el, solo por la placa y los utensilios que se ha montado jugando con las palabras. Pues en definitiva es eso, imagen, y haber conseguido lo que nosotros ya quisieramos... que la policía nos tratara de iguales no de el ultimo mono... y eso pues pica.
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Mensaje  Y. Lun Mayo 10, 2010 7:58 pm

Quedo más enterada; gracias por la respuesta!

Qué de cosas se aprenden al día!jajaj.

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Mensaje  Fox Mulder Lun Mayo 10, 2010 8:35 pm

Aquí estamos para aprender, Wink yo el primero.
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Mensaje  Invitado Lun Mayo 10, 2010 8:47 pm

Pues Magnum, la verdad es que es una pena que encima de que somos cuatro estemos malavenidos, tanto APDPE, ANCREF, ANPJII, lo que sea, pues si el hombre ese ha conseguido con sus siglas, placas y su parafernalia, que les respeten deberiamos de subirnos todos a ese carro. Por lo que te he entendido alli hay muchos compañeros ya inscritos, yo ni gano ni pierdo, pero creo por lo que os oigo que deberiamos de dar un paso al frente.

Mi humilde opinon

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Mensaje  antoniof Lun Mayo 10, 2010 9:06 pm

He estado mirando por su web http://www.anpji.org/anpji.org/

Para mí todo aquel que esté asociado a esa entidad, haga las cosas que en esa web ponen que pueden hacer y además no sea DP , es un intruso.

Todas los servicios que se enumeran son competencia de los DP en virtud de la legislación de seguridad privada, así que no hay mucho que discutir: intrusismo profesional de todo aquel asociado que ejerza esas actividades profesionales y no sea DP. sillazo
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Mensaje  Fox Mulder Lun Mayo 10, 2010 9:56 pm

http://www.anpji.org/anpji.org/index.php?option=com_content&view=article&id=54&Itemid=60〈=es


Las normas de admisión en cierto modo justifica parte de lo que ofrecen. De todas formas...


R6 escribió:Pues Magnum, la verdad es que es una pena que encima de que
somos cuatro estemos malavenidos, tanto APDPE, ANCREF, ANPJII, lo que
sea, pues si el hombre ese ha conseguido con sus siglas, placas y su
parafernalia, que les respeten deberiamos de subirnos todos a ese carro.
Por lo que te he entendido alli hay muchos compañeros ya inscritos, yo
ni gano ni pierdo, pero creo por lo que os oigo que deberiamos de dar un
paso al frente.

Mi humilde opinon

Conozco a un tal Antonio, que es compañero nuestro y esta metido en la asociación, sugun me dijo tiro el carnet del colegio y ahora usa solo este y me ha comentado que se le han ido los problemas de trafico, aparcamientos, aeropuestos y juzgados... y que las FCS le tratan de otra manera, algo mas colaboradores.

Yo no tengo experiencia en eso, pues no soy plaquero ni me gusta ir con placa en mano... pero no se, supongo que al que vaya de ese rollo pues igual le puede ir bien.
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Mensaje  ShadSEC Mar Mayo 11, 2010 2:36 am

Voy a ser un poco abogado del diablo por decir esto aquí, pero el caso es que a priori no veo nada malo en su forma de actuar.

Quiero decir que igual que se puede buscar el detalle, como por ejemplo el que ofrezcan en su web algún servicio que teóricamente es competencia exclusiva de los DP y asumir que van a realizarlo personas no habilitadas, igualmente se podría (y creo que se debería, hasta que se demuestre lo contrario) pensar que cada uno de los servicios enumerados será ejecutado por alguien capacitado y autorizado para ello.

Diferentes servicios, ejecutados por diferentes profesionales, aglutinados en una misma asociación y demás "parafernalia" accesoria... Que se lo han montado de PM? Vale, ole sus...

Y eso no quita que esté 100% de acuerdo con antoniof, cuando dice que "intrusismo profesional de todo aquel asociado que ejerza esas funciones y no sea DP". Claro, obvio, en lo que se refiera a competencias realmente exclusivas del DP.

Pero en ese listado hay servicios que (al menos yo), no veo competencia exclusiva del DP. Por ejemplo:

- Transmisión de bienes, derechos, préstamos y valoraciones abusando de la impericia de un menor. <- Lo veo más propio de un perito en psicología/psiquiatría... aunque por otro lado, me resulta un poco extraño lo de las transmisiones, etc POR PARTE DE UN MENOR, que a estos efectos es un alieni iuris... en todo caso sería demostrar la mala fe, abuso o negligencia del albacea o tutor, que quizás sería más propio de un economista, pero bueno...

- Apropiación indebida de bienes e inmuebles y malversaciones. <- Esto hay muchas profesiones perfectamente capaces y autorizadas para peritarlo, en mi opinión con más base que un DP sólo por el hecho de serlo.

- Divulgación de secretos, siniestros y sabotajes. <- De nuevo lo mismo, según sea el caso concreto.

- Adulteración de alimentos y sustancias medicinales en perjuicio de la salud pública. <- Casi exclusivamente, médicos, químicos, etc... pero también depende del caso concreto.

B) PROCESO EN JUZGADOS DE FAMILIA <- De esta categoría, y siempre según sea el caso: economistas, sicólogos, simplemente abogados que recaben y presenten la documentación probatoria, etc...

C) PROCESO PENAL <- Otro tanto de lo mismo, es que realmente, de casi todos los servicios enumerados se puede argumentar la posible competencia de otros profesionales distintos al DP, e incluso más apropiados para la pericial.

Y de la última categoría igual... vamos que por lo ahí expuesto no veo el intrusismo por ningún lado, y menos si además entre sus asociados hay DP que se supone llevarán a cabo aquellos servicios (o mejor dicho, actividades concretas de investigación privada) de competencia exclusiva.

Ahora bien, si alguien tiene pruebas de que en la práctica están realizando actividades que puedan considerarse intrusismo profesional, lo primero sería denunciarlo públicamente con pelos y señales y todo lo que haga falta. O mejor aún, simplemente y sin necesidad de montar un pollo, advertirselo a los responsables de la asociación, que no creo que dudasen un segundo en hacer limpieza en casa por el bien de su "negocio" a menos que sean menos listos de lo que les presumo.

Además que tal como están las cosas, en qué se supone que es PERITO el DP? De por sí, y sin otros estudios, formación académica o experiencia profesional que lo acredite, en poca cosa. Y no digamos ya, si tenemos en cuenta que hoy por hoy se puede habilitar uno de DP en menos de un año con un par de cursitos simultaneos (DS + DP) o cualesquiera otras puertas traseras menos conocidas que pueda haber por ahí. Y si insisto en esto último, no es porque me parezca bien, sino precisamente porque creo que la forma de acabar con estas "vaciladas" es precisamente darles la mayor publicidad posible: Una puerta trasera sólo se chapa cuando la gente deja de hacer cola en la entrada y se va directamente a ella.

Y ya que hablamos de intrusismo profesional, no son pocas las páginas de detectives que entre sus servicios detallan algunos (como por ejemplo informática forense) que ni son exclusivos suyos ni se le presume capacitación alguna para llevarlos a cabo. Pero igual que en este caso, habrá que suponer que o bien cuentan con la formación apropiada para llevarlos a cabo o simplemente son servicios de los que piensan subcontratar su elaboración si se diera el caso.

Dicho eso, y hasta que se demuestre algún resquicio de ilegalidad, a lo mejor habría que intentar aprender algo de este tipo de asociaciones y su forma de "montárselo"

... o no.
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Mensaje  Invitado Mar Mayo 11, 2010 5:18 pm

Vale, creo entender las distintas posturas que hemos expuesto. Y ahora bien, si uno quiere inscribirse en una de estas asociaciones, por cual os decantariais ANCREF o ANPJI? (lo digo porque tengo intención de hacerlo, valen una pasta, y creo que vosotros teneis mas informacion sobre ambas), o incluso cual os "huele" mejor.

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Mensaje  Mike Hammer Miér Mayo 12, 2010 5:15 pm

Joerrrrrr yo alucino... ¿pero que cojon.... es eso de perito judicial????? que estudian esos tios??? donde???? igual es que yo soy muy idiota,pero, de la Real Academia Española:

perito, ta.
(Del lat. perītus).
1. adj. Entendido, experimentado, hábil, práctico en una ciencia o arte. U. t. c. s.

Si la investigación privada la considerásemos una ciencia o arte, ¿se supone que ellos nos dan clases????
Y desde un punto de vista coloquial, son unos meros tasadores de daños. Que igual es lo que les interesa a los seguros, y os pondré un ejemplo: un perito en un accidente de tráfico, puede decir cuanto costará arreglar el/los vehiculos, pero EN NINGÚN CASO, la causa del accidente. Esto hay que empezarlo a arreglar desde yá. Otro ejemplo, en el incendio del Windsor, aqui en madrid, lo investigó el CNP, ¿por qué? no hay muertos, ni heridos; tendria que ser cosa del seguro, pero claro, el seguro no tiene a NADIE que pudiese investigar eso. (que reconozco, que yo ni de coña podria probar la causa del incendio.... como tampoco ha podido la todopoderosa policia) lo del cigarro mal apagado, también se me ocurre a mi.
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Mensaje  ShadSEC Miér Mayo 12, 2010 9:50 pm

Mike, creo que lo que dan a entender es que se trata de asociaciones de profesionales expertos en diferentes materias específicas (peritos) que se han agrupado y se lo han montado cojonudamente a nivel de marketing.

Sí que hay expertos en accidentes de tráfico, aparte de los simples tasadores de daños, aunque por regla general esa función la suelen llevar a cabo los expertos (o en algunos casos no tanto) de la propia policía.

En el caso del Windsor sí que participaron peritos externos en investigación de incendios, como por ejemplo los contratados por los propietarios del inmueble, o los de la aseguradora Allianz para cuestionar la actuación de los bomberos. Otra cosa diferente es que, aunque no haya muertos ni heridos, por la gravedad de los hechos y la peligrosidad manifiesta en caso de ser un incendio provocado, la polícia tenga que investigarlo de oficio.

Algo bastante frecuente son los DP's que a su vez son peritos en grafoscopia, pero porque tengan una formación específica en ese campo y lleven años dedicados a ese tema. Por eso decía que el DP, en principio, es perito en poca cosa, que si es por lo que se estudia, ni en seguimientos es EXPERTO... otra cosa será la trayectoria profesional que lleve cada uno después (y pueda acreditar ante un juez). Pero eso es así en todas las carreras... no por tener el título de médico ya se es experto por ejemplo en medicina forense. Eso es algo que se acredita con mucha formación adicional y una trayectoria profesional en un campo concreto.

Todavía no acabo de ver qué cosa concreta han hecho de malo esta gente y que vaya en contra de los DP... excepto lo de montárselo mucho mejor en algunos aspectos.
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Mensaje  Fox Mulder Jue Mayo 13, 2010 4:55 am

ShadSEC escribió:Todavía no acabo de ver qué cosa concreta han hecho de malo esta gente y que vaya en contra de los DP... excepto lo de montárselo mucho mejor en algunos aspectos.

Cierto, por una parte creo que hay cierta envidia pero también es cierto que alguno de ellos se ha extralimitado ofreciendo servicios que no les tocan, de hecho tengo una lista en el restringido.

Un saludo.
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Mensaje  antoniof Jue Mayo 13, 2010 11:15 am

Es que según la normativa hay que estar habilitado como DP para ofrecer la mayoría de esos servicios. Y lo que parece más probable es que se ha montado este tipo de asociación para meter a gente no habilitada a prestar este tipo de servicios profesionales. Yo si los asociados son DP no tengo ningún problema en que se lo monten como quieran. Pero si es una pantalla, disfraz, puerta de atrás o como queráis llamarlo para que los intrusos campen a sus anchas, pues lo califico como intrusismo profesional.

En este país hay un tipo de profesionales, los DP, cuya actividad desde 1992 está regulada mediante una ley y un reglamento. Y eso lo refuerza una sentencia del Supremo con una serie de argumentos. Informáticos, psicólogos, etc... no tiene esa exclusividad de prestar servicios al menos a nivel legal o reglamentario (sí a nivel colegial, por ejemplo los psicólogos).

En resumen: peritos para temas informáticos, psicológicos, etc... sí (muy buena la aportación de Shadsec al respecto), pero en los casos en que pueda coincidir con las funciones reservadas por ley a los DP se debe estar habilitado como tal.

Esta es mi humilde opinión.
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Mensaje  Lobo Vie Mayo 14, 2010 6:04 pm

Su humilde pero doctorada opinión...coño! tu opinión sienta doctrina Orden

Asinnnn queeee... ya se sabe, todos esos son unos intrusos!

Por cierto... llamé a la ANPJI... menuda cara, lo que el tío ese me largó... unas perlitas, que diría yo son incluso delito. Me identifiqué y no cambió su discurso, y Magnum, a tenor de lo que has escrito, de que se supone que éste actúa en caso de flagrante intrusión (según palabras suyas), el mismo me ha afirmado que todo aquel asociado suyo que investigue delitos a instancia de parte, o fraudes, estafas o lo que quiera que SOLO nosotros podríamos hacer, cometa intrusión. (ni el mismo se cree su discurso). Es más, me dice que existe un vacío legal en la normativa europea (¿?) y española de la cual ellos se aprovechan (palabras suyas) y que están autorizados ya como Colegio y por el Ministerio de Justicia, por lo que sus investigaciones poco menos que se equiparan a la policía judicial...Todo esto de su boca eh?...de coña! Al igual me dijo, que ha ganado todas las querellas por intrusión que diversos colegios y asociaciones le han metido y que su acreditación y placa están homologadas (¿?). Este señor tiene más cara que espalda.
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Mensaje  Lobo Vie Mayo 14, 2010 6:06 pm

afrimado noooo, negado!!! risitas
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Mensaje  Fox Mulder Sáb Mayo 15, 2010 3:34 am

Jajajaja, señores me voy a meter en el ANPJI.... me han convencido.
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Mensaje  Lazarus Sáb Mayo 15, 2010 3:45 pm

es decir, que tener peña titulada (que no habilitada) para DP te salva del intrusismo y que tener una plaquita "homologada" (creo recordar que solo la PN tiene ese privilegio no? ni siquiera la GC o PL) ya te otorga el respeto e igual trato de las fuerzas de seguriad del estado?

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Mensaje  ymbestigator Lun Nov 01, 2010 8:58 pm

Amigos, en este tema habra que dejar hacer a las leyes, ya que la figura del perito, es universal ya que cada uno es perito en su mejor saber y entender, habra que racionalizar lo de INVESTIGADOR PRIVADO, ya que en el año 1953 aparecio la figura de nuestra profesion y en principio se llamo INVESTIGADOR PRIVADO, en la actualidad es DETECTIVE PRIVADO E INVESTIGADOR PRIVADO, pero las agencias habidas en España de INVESTIGACION MERCANTIL, dejaban asus asociados tener la frase de INVESTIGADORES PRIVADOS, ya que no esta definido y de hecho realizaban INVESTIGACIONES PRIVADAS con caracter mercantil, pero muchos se han autodenominado detectives y estoy de acuerdo con DE DIOS, en que tiran de placa-cartera con una voracidad inusitada, hace poco he conocido a un INTRUSO trabajando en una agencia de detectives y que es ex-escolta privado, qu usa la placa de escolta para abrir puertas y eludir controles, y casi le intercepta la policia pero se salvo por los pelos, en cuanto tenga pruebas suficientes dare con ellos en seguridad privada, pues esta agencia se nutre de escoltas, investigadores mercantiles, guardias civiles y el ultimo en entrar en la plantilla es un albañi, el caso que estos facturan mas que el jefe y los titulados con su TIP, estan puteados y abocados a la expulsion de la agencia, el albañil esta facturando el 40% de los temas que le llegan a las manos mientras los titulados andan de un 25 a un 30% y ademas el albañil tiene llaves del despacho con lo que elige los temas.

Pero en fin ese es otro tema y ya lo urgare para denunciarlo, en conclusion ser perito judicial con placa o sin placa es legal pues como ya se ha dicho un fontanero es perito en fontaneria, un medico en su especialidad, un albañil en albañileria, ya que los jueces no conocen todas las materias y se tienen que dejar ayudar por peritos en su materia y conocimiento, por ello los peritos son llamados LOS OJOS DEL JUEZ, o sea que yo mismo estoy diplomado en INVESTIGACION en mi etapa de Guardia Civill y por lo tanto nadie me puede decir que yo no fuese INVESTIGADOR, por lo tanto hay que definir la profesion, hay que distinguir entre unos y otros, ya que los jueces se dejan ayudar por todos.

Espero que valga esta informacion.

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Mensaje  Fox Mulder Lun Nov 01, 2010 9:43 pm

No si eso esta claro, la figura la tienes reconocida en la LeCiv. Sin embargo el tema en cuestión son los que se hacen llamar peritos en investigación privada. Hoy por hoy, la investigación privada es solo para los habilitados para ello, asi como contempla la LSP.

Un saludo.
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Mensaje  flanagan Lun Nov 01, 2010 9:55 pm

ymbestigator escribió:Espero que valga esta informacion.

Pues no, no vale.
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Mensaje  investigador Mar Nov 02, 2010 9:38 am

Los intrusos están de enhorabuena...

Primer curso oficial para intrusos de investigación privada

¿No sabes como infiltrarte, hacer un seguimiento o manejar una cámara oculta? No importa, porque con el curso que oferta Global Chase, podrás fácilmente ponerte al día:

http://www.lavozdegalicia.es/galicia/2010/10/30/0003_8816351.htm

Aunque el curso pueda, en principio, dirigirse hacia sectores específicos: ¿pensáis que una academia PRIVADA va a rechazar las matriculaciones de quienes no tengan nada que ver con nuestra profesión, servicios de inteligencia o las fuerzas y cuerpos de seg. del estado? Evidentemente no. Todo aquel que pague será bienvenido a bordo. La ANPJI y la IPADE estarán ya reservando todas las plazas.

Lo mejor de todo es que está auspiciado por el colegio gallego de detectives, entre otros...


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Mensaje  antoniof Mar Nov 02, 2010 11:41 am

Y a la de gente que engañarán afirmando que los diplomas que otorgan son válidos para ejercer como DP...

Tiempo al tiempo.
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