Prácticas de grado de criminologia en agencia de detectives

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Prácticas de grado de criminologia en agencia de detectives

Mensaje  jf58 el Mar Nov 18, 2014 11:28 am

Hola,

Tengo 20 años y vivo en Barcelona, pero estoy actualmente estudiando un grado de Criminología en la Universidad del País Vasco (San Sebastián). Me han dado la posibilidad de realizar las prácticas del grado en alguna agencia de detectives de Barcelona, algo que me interesa mucho. Sin embargo, me han dicho que tengo que ponerme en contacto yo mismo con una agencia que esté interesada en ello.
Las prácticas consisten en realizar cualquier trabajo relacionado con este ámbito (sin cobrar yo sueldo alguno) durante 250 horas en verano de 2015. De la gestión necesaria para ello se encargaría la propia universidad.

Por ello, agradecería que si algún detective de este foro está interesado en ello o si conoce a alguien que lo esté, se ponga en contacto conmigo. Para más información no dudéis en hacerme cualquier pregunta que estiméis pertinente.

Muchas gracias

jf58
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Re: Prácticas de grado de criminologia en agencia de detectives

Mensaje  Fox Mulder el Mar Nov 18, 2014 11:47 am

Perdona??

No la voy a pagar contigo, porque entiendo que lo ignoras casi tanto como el que te lo ha sugerido, pero lo que pides es ilegal. No puedes realizar ninguna practica con ningún detective, de hecho no puedes ni sentarte en la silla del ordenador para pasar a limpio un informe, ni incluso limpiar el escritorio. Es decir, si tuvieras que hacer una práctica en una agencia de detectives serian prácticas de como hacer café o de como traer agua del super, porque todo lo demás esta terminantemente prohibido por la LSP y el RSP.

Por lo que si encuentras un detective para hacer prácticas es que:

1) Ignora lo que hace.
2) Esta como una chota. (Que hay un montón en este punto)
3) Es un pirata e insolvente.

Y por cierto, la nueva ley castiga también al "no detective", así que si no quieres encontrarte con una multa de 30.000€ a 600.000 €, mejor será que ni te plantees acercarte a una agencia, y al detective que te de las practicas mejor que salga del país si le pillan.

Este tema esta mas repetido que el ajo, por favor, antes de publicar consulta los hilos ya abiertos.

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Re: Prácticas de grado de criminologia en agencia de detectives

Mensaje  jf58 el Mar Nov 18, 2014 12:14 pm

Bueno, solo comentar que conozco la nueva ley, y precisamente por eso lo consulté con la coordinación de mi universidad y me aseguraron que al tratarse de prácticas no era ilegal. Incluso la misma universidad estuvo buscando agencias disponibles para realizar las prácticas.

Así que si realmente es ilegal me aseguraré de presentar las debidas quejas ante la universidad por no informarme de ello cuando lo consulté, porque no entiendo como pueden ofrecerme esa posibilidad estando ello prohibido por ley.

De todas formas, me basta con hacer lo que dices que si puedo: estar en la agencia aprendiendo como se trabaja, aunque no haga más que algo de papeleo o traer el café.

Gracias

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Re: Prácticas de grado de criminologia en agencia de detectives

Mensaje  Fox Mulder el Mar Nov 18, 2014 1:37 pm

Pues sencillo, lo desconocen y piensan que es aplicable lo de otras profesiones, pero la LSP, RSP y LOPD prohíbe cualquier actividad relacionada con datos y con investigación privada. Para hacer prácticas deberías tener la TIP y formalizar los accesos a datos. Si te pillan sin eso, es mejor aprendas suajili y salgas de España porque la sanción puede ser astronómica.

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Re: Prácticas de grado de criminologia en agencia de detectives

Mensaje  Santi Gómez el Miér Nov 19, 2014 3:51 am

Yo, a parte de suscribir las palabras de Fox Mulder, me pregunto porqué quieres aprender cómo trabaja un detective privado, si tu carrera universitaria no te permitirá trabajar de ello... Y lo digo sin acritud, pero es que me parece perder el tiempo. Yo de ti me buscaría prácticas en el sector público (Policía, Juzgados, Ayuntamientos y/o Gobiernos, etc.), que quedan mejor en el currículum, y ya de paso que me valgan los conocimientos para una oposición. Porqué criminología, si no es por oposiciones, poco curro verás.

Por otra parte, también te digo que ni siquiera los que cursamos la carrera de investigación privada (en mi caso, en la UB) podemos hacer prácticas reales en nuestro propio sector, puesto que es IMPRESCINDIBLE estar habilitado como detective por el Ministerio del Interior (es decir, con la carrera terminada y los "papeles" en regla).

Lamento que la realidad sea así, pero es mejor que te digan la verdad, que oír sólo la parte bonita (que, en éste caso, no la hay).

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Re: Prácticas de grado de criminologia en agencia de detectives

Mensaje  shaft_38 el Miér Nov 19, 2014 6:58 pm

De hecho en la UA (Alicante) se descartó esa posibilidad tras consultar con el Ministerio del Interior. Osea, que no te quepa duda alguna.
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Re: Prácticas de grado de criminologia en agencia de detectives

Mensaje  diazdevivar el Jue Nov 20, 2014 8:15 am

No hay duda alguna, las prácticas de los alumnos en despacho de detectives es ilegal, aclarando, siempre que participen en la investigación de casos reales, con ello se incluye también las prácticas administrativas en la oficina, por ejemplo, elaborar un informe, editar vídeo o fotografías, etc, reitero, siempre que se trate de una investigación de caso real. Llegado a este punto cabe preguntarse: ¿Porque estas prácticas no las realizan en la universidad contratando a detectives?, porque si pagan la matricula e incluye estar prácticas, creo, tienen la obligación de impartirlas, al menos eso creo, pero igual estoy equivocado y los alumnos solo tienen la obligación de pagar la matricula. La solución es sencilla, que el Ministerio se moje de una vez, prepare un plan de estudios donde, al menos, dos cursos se dediquen integramente a impartir materia relativa a detectives, y por supuesto, impartidas por detectives, que por mas que les pese e intenten obviarlo algunos, conocen esta profesión y saben como desarrollar dicha actividad profesional, al menos,llevan años sobreviviendo en esta jungla y en muchos casos con éxito; por supuesto, además tienen que autorizar las prácticas en el último año, prácticas en casos reales acompañados siempre por el tutor (detective con TIP), como los alumnos de autoescuela, vamos, que esto esta inventado. Pero claro, es mas sencillo dejarlo como està, así las universidades cubren las plazas con afines y a los alumnos se les deja recién egresados como a los cristianos en el Coliseo ... pacto de los leones.
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Re: Prácticas de grado de criminologia en agencia de detectives

Mensaje  investigador el Jue Nov 20, 2014 8:33 am



Si estas universidades cuentan con profesores detectives que imparten las "clases" de "investigación privada" (trucos de la Srta. Pepis). Profesores "seleccionados digitalmente" por los colegios y asociaciones. Profesores que COBRAN.

Me pregunto lo siguiente:

¿Por qué las universidades tienen la necesidad de buscar fuera al idiota de turno que les dé las prácticas ilegales de gratis?
¿Por qué no las dan estos mismos profes recomendados?

Cuestiones retóricas, of course

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Re: Prácticas de grado de criminologia en agencia de detectives

Mensaje  Fox Mulder el Jue Nov 20, 2014 12:58 pm

investigador escribió:
Profesores "seleccionados digitalmente" por los colegios y asociaciones. Profesores que COBRAN.

Hay universidades que no hacen caso a colegios o asociaciones, hacen lo que les da la gana sin verificar si es correcto lo que dicen o no y meten a quien les da la real gana... tenemos muchos ejemplos UCAM, UGR, UV, UMH y muchas otras, donde en lugar de pedir consejo a las asociaciones y colegios para que avisen a sus asociados y puedan presentarse los interesados, han escogido ellas mismas entre amigotes. Alguna de ellas con una notoria BURRERIA, al coger como profesores a recién egresados o a personas que nunca han trabajado en el colectivo pese haber conseguido la licencia en su día. Con unos criterios de selección tan arduos y esmerados que harían palidecer hasta el director de recursos humanos de Harvard.

Sobre las prácticas... solo los despachos ávidos de mano de obra barata estaban dando esas "practicas", de hecho hay algunos que siguen haciéndolo desconociendo totalmente la que les puede caer encima o pasando completamente de la ley.

El otro día con un compañero conversaba y le decía... "en el foro donde participo la gente se piensa que soy un lunático apocalíptico porque les aviso de lo que viene" contestándome el compañero: "tranquilo hombre, cuando se vean el hostión encima, entonces se acordaran".


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Re: Prácticas de grado de criminologia en agencia de detectives

Mensaje  investigador el Jue Nov 20, 2014 3:56 pm

Fox Mulder escribió:


Te parecerá bonito.

Ya podrías haberte afeitado para la foto.

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Re: Prácticas de grado de criminologia en agencia de detectives

Mensaje  Fox Mulder el Jue Nov 20, 2014 4:38 pm

Me queda bien la barba de 3 días. Very Happy

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Re: Prácticas de grado de criminologia en agencia de detectives

Mensaje  investigador el Jue Nov 20, 2014 5:04 pm

Fox Mulder escribió:Me queda bien la barba de 3 días. Very Happy




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Re: Prácticas de grado de criminologia en agencia de detectives

Mensaje  diazdevivar el Sáb Nov 22, 2014 7:11 am

La verdad es que nos hace falta muchos ratos de humor, pero no olvidar que la gangrena empezó por el dedo meñique del pié y ... "progresa adecuadamente"
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Re: Prácticas de grado de criminologia en agencia de detectives

Mensaje  jf58 el Sáb Nov 22, 2014 5:03 pm

Muchas gracias a todos por las aclaraciones  Very Happy .

Santi Gómez escribió:Yo, a parte de suscribir las palabras de Fox Mulder, me pregunto porqué quieres aprender cómo trabaja un detective privado, si tu carrera universitaria no te permitirá trabajar de ello... Y lo digo sin acritud, pero es que me parece perder el tiempo. Yo de ti me buscaría prácticas en el sector público (Policía, Juzgados, Ayuntamientos y/o Gobiernos, etc.), que quedan mejor en el currículum, y ya de paso que me valgan los conocimientos para una oposición. Porqué criminología, si no es por oposiciones, poco curro verás.

Quiero aprender como trabaja un detective privado porque tengo pensado sacarme el Título en Investigación privada al terminar el grado en criminología. Pero como bien me habéis confirmado es ilegal, así que nada, buscaré otras opciones para las prácticas.

Seguiré por el foro para ir aprendiendo sobre este ámbito Smile

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Re: Prácticas de grado de criminologia en agencia de detectives

Mensaje  Raustin el Sáb Nov 22, 2014 7:40 pm

jf58 escribió:

me habéis confirmado es ilegal, así que nada, buscaré otras opciones para las prácticas.

Seguiré por el foro para ir aprendiendo sobre este ámbito Smile

Ojala todo el mundo tuviera este minimo de sensatez Wink .
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Re: Prácticas de grado de criminologia en agencia de detectives

Mensaje  diazdevivar el Sáb Nov 29, 2014 9:33 pm

A la compañera Sandra 26: La "juerga" de hacer prácticas sin estar habilitado, te puede costar, como mínimo 30.000 euros, y algo mas al despacho que te acepte, esto os lo tenían que enseñar en clase,porque no estaría mal impartir de vez en cuando alguna enseñanza relacionada con la profesión o actividad profesional que luego van a desarrollar los alumnos.
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Re: Prácticas de grado de criminologia en agencia de detectives

Mensaje  investigador el Dom Nov 30, 2014 11:44 am

diazdevivar escribió:...esto os lo tenían que enseñar en clase,porque no estaría mal impartir de vez en cuando alguna enseñanza relacionada con la profesión o actividad profesional que luego van a desarrollar los alumnos.

¿Enseñar en clase?

En los estudios universitarios de detectives privados, sólo se enseñan gilipolleces que no le van a servir de nada al detective egresado.

Kiko Veneno, el cantante, describía esto allá por los ochenta con el siguiente estribillo: "...voy a desaprender, para desenseñar, cómo se deshacen las cosas..."


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Re: Prácticas de grado de criminologia en agencia de detectives

Mensaje  diazdevivar el Dom Nov 30, 2014 6:38 pm

Pues para la pasta que les sacan, no estaría mal que le enseñasen, al menos, la parte administrativa, es decir, como presentarse ante un cliente, captar el quid del asunto y saber transmitir seguridad y confianza al cliente para que nos encargue el asunto, preparar presupuesto, redactar y confeccionar un informe, como grabar y hacer luego el montaje, como ratificar ante los juzgados (un caso resuelto satisfactoriamente si en la ratificación hay dudas o el abogado contrario te desencaja... el tema puede peligrar), y otras muchas cosas mas que se deberían aprender antes de dejarlos en la calle como a los niños espartanos... para que sobrevivan por sus medios.
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Mensaje  NewDetective el Sáb Dic 06, 2014 12:14 pm

Hola chicos, soy nueva en el foro y acabo de leer lo que habéis hablado sobre este tema. En primer lugar, estoy estudiando actualmente Detective Privado en la Universidad de Murcia y quiero decir que en mi curso están incluidas las prácticas en agencias de Detectives Privados, que tengo compañeros que ya las han realizado anteriormente y sin ningún tipo de problema. No digo que sea legal o ilegal, pero en los estudios docentes al respecto están incluidas (o al menos en los míos). Lo mismo las practicas consistirán en preparar café como decís algunos pero mis compañeros han realizado seguimientos y han acompañado a su correspondiente Detective en su labor profesional (pues yo creo que este es el único modo de realmente aprender algo). Si se considera intrusismo profesional porque los alumnos obviamente aun no tenemos el título, pues sí, entonces es ilegal, pero me gustaría saber entonces en que se diferencia de otras carreras universitarias en cuanto a la realización de las prácticas profesionales. Yo, estudié Trabajo Social antes que esto (si, el agua y el aceite, lo sé) y en mis prácticas hice incluso informes sociales los cuales firmaba mi supervisora como si fueran suyos, entrevistas individuales a clientes, prestación de ayudas económicas y demás. Y ahí aun no tenía el título. Con esto quiero decir, que tenéis razón, pero que al tratarse de estudios docentes yo creo que la cosa cambia o al menos hacen un poco la vista gorda con el tema.
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Re: Prácticas de grado de criminologia en agencia de detectives

Mensaje  Fox Mulder el Sáb Dic 06, 2014 3:56 pm

No hacen ninguna vista gorda, es que todavía no los han pillado, que es distinto. Lo que dices es algo como que: "Mira, estamos hurtando en carrefour y no nos dicen nada, eso es porque no pasa nada por hurtar..." pues bien, puede que un día pillen a los que están haciéndolo y se les caiga el pelo. Lo que hacéis es ilegal, y terriblemente sancionado... al que le toque pues se le quitaran las tonterías. Lo que diga una universidad no es una bula papal, y evidentemente no protege de nada. Generalmente este tipo de cosas viene de la absoluta ignorancia, y vosotros deberías avisar a los que hacen esto de que consulten a los colegios o a las asociaciones para ver si están haciéndolo correctamente.


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Prácticas en Agencias de Detectives

Mensaje  NewDetective el Sáb Dic 06, 2014 6:46 pm

Si claro, si por eso lo decía, porque yo ya lo he consultado con la universidad y me han dicho que es totalmente legal y que está permitido, que sino, no lo harían. Yo de momento no he hecho nada de todas formas, aún estoy en primero, ya veremos que pasa cuando llegue a último año (os informaré). De todas formas, no debería ser así, pues creo que cuando realmente se aprende algo en esta vida es cuando se practica, porque por muchos libros que te den...
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Re: Prácticas de grado de criminologia en agencia de detectives

Mensaje  Fox Mulder el Sáb Dic 06, 2014 7:22 pm

Si, tienes razon en eso, y es algo que siempre hemos alegado. Como se va a preparar un profesional sin practicar? Es como enseñarle a un soldado como atacar, pero no le dejan practicar con el fusil.

Por el otro lado te relato su perspectiva, nadie tiene derecho a saber de la vida privada de las personas, nadie tiene derecho a seguir a nadie, nadie tiene derecho a traficar con informaciones personales, nadie tiene derecho a realizar informes de conducta de otras personas, recoger sus afinidades o actividades, nadie tiene derecho a saber si eres gay, hetero o si estas cojo, es decir, nadie tiene derecho a investigar ni a tener datos tuyos... solo hay una persona que por su carácter de auxiliar de justicia y con la intención de salvaguardar los derechos de legitima defensa y de protección jurídica efectiva en general, y esa persona se trata de un detective privado legalmente habilitado, con unas características y obligaciones que tiene satisfechas, con un aval bancario y un seguro de responsabilidad civil para suplir cualquier daño o infracción por su praxis. Ahora te pregunto yo. Quien de los alumnos tiene esa licencia para poder hacer eso? Quien tiene una licencia que le permite dañas ciertos derechos de los ciudadanos por una excepción basada en la proporcionalidad, y amparados por una ley que les permite investigar sobre la vida privada de las personas? Que alumnos tienen un aval y un seguro?

Pues eso mismo, no pueden hacerlo porque no tienen las características, ni las aptitudes ni la autorizacion para poder hacerlo, y ese es el sentido dogmático y la razón por la que las prácticas reales estan prohibidas por la ley.

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Practicas en Agencias de Detectives

Mensaje  NewDetective el Sáb Dic 06, 2014 9:18 pm

Si claro, si tienes toda la razón, yo simplemente intento abrir un debate (que no es nuevo). ¿En la ley se establece que los alumnos de investigación privada no puedan realizar prácticas en agencias de detectives, por ser esto intrusismo profesional? Y ¿acaso no se diferencia una persona que ofrece sus servicios como detective privado sin tener la titulación o habilitación, de una persona que realiza un aprendizaje, (ya que no es remunerado), supuestamente reglado, junto a un profesional? Porque claro, ya te digo que yo no sé que narices haré en mis prácticas (si es que ese día llega y puedo hacerlas), pero lo que no voy a hacer es anunciarme como detective privado sin tener ni titulo ni habilitación ni nada, que creo que es a lo que se refiere realmente el intrusismo profesional (aunque lo mismo me equivoco).

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Re: Prácticas de grado de criminologia en agencia de detectives

Mensaje  Fox Mulder el Sáb Dic 06, 2014 11:13 pm

El intrusismo profesional suele ser estafadores o ignorantes que piensan que lo que ofrecen es legitimo, el que ha hecho detective o sabe de que va sabe que ejercer sin licencia es intrusismo, y ahora el intrusismo es algo de mucho riesgo, puesto que antes era difícil que SP los sancionara, ahora les sancionaran primero y preguntaran después. Los alumnos no son intrusos, ni tampoco se consideran como tal, se consideran gente no habilitada y por lo tanto no pueden investigar. No es cuestión de que cobren o no, es cuestión de que es ilegal hacerlo. Sobre lo de las diferencias sobre uno que ofrece servicios sin licencia y tu haciendo "aprendizaje" es que no hay diferencia, si pillan a uno o al otro os van a dar a ambos más zambomba que en nochebuena, y no lo digo por decir. En ambos casos estáis haciendo lo mismo: Intromisión ilegitima, revelación de secretos, acoso, infracción de la LOPD, etc. No es que sea cuestión de debate, es cuestión de desconocer la ley y estar dándose cuenta de que las cosas no son como uno cree.

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Mensaje  NewDetective el Dom Dic 07, 2014 10:52 am

Bueno, tampoco creo que los alumnos lleguen a realizar sus propios casos de seguimiento en las prácticas en agencias, más bien el detective les enseñará a hacer determinados tipos de cosas, ya lo descubriré cuando me llegue el momento y os diré que tal. En cualquier caso, si durante los 3 años que dura el curso de detective privado nos enseñarán algo que realmente nos fuese útil para poder ser unos buenos profesionales, más práctica y menos teoría (inútil), no se llegarían a estos extremos. Es una pena.
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