donde puede grabar un detective?

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donde puede grabar un detective?

Mensaje  Poker el Vie Nov 04, 2011 12:23 am

Hola, me gustarñia saber dónde puede grabar un detective y dónde de modo general y luego si me podríais especificar estos dos ejemplos:
si investigan un caso de fraude por baja laboral, dentro de un bar se podría grabar? en una tienda?
y luego dejando de lado lo de fraude por baja laboral, si alguien roba en la empresa se podría grabar?
Gracias

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Re: donde puede grabar un detective?

Mensaje  DGC el Vie Nov 04, 2011 1:10 am

Sí y sí.

Sólo hay que usar un poco la lógica.

No se puede grabar donde se viole la intimidad, en una tienda lo que tenemos es un lugar público.

Con respecto a grabar a un trabajador, no lo hagas en los vestuarios ni en los aseos.

Un saludo.
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Re: donde puede grabar un detective?

Mensaje  investigador el Vie Nov 04, 2011 7:25 am

DGC escribió:... Con respecto a grabar a un trabajador, no lo hagas en los vestuarios ni en los aseos.

Y no olvides pedirle al empresario que te firme un papel donde te solicita y autoriza la colocación de cámaras en su centro de trabajo.

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Re: donde puede grabar un detective?

Mensaje  Invitado el Vie Nov 04, 2011 9:47 am

Grabar puedes hacerlo en cualquier sitio, otra cosa es que luego puedas ponerlo en el informe. A veces para pillar al ladrón no hay más remedio que grabarlo en el vestuario, luego el cliente visiona las imágenes y actúa en consecuencia, aunque lógicamente esas imágenes no van a ningún sitio.

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Re: donde puede grabar un detective?

Mensaje  Poker el Vie Nov 04, 2011 10:18 am

Gracias foreros, me seguiré pasando por aquí Wink

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Re: donde puede grabar un detective?

Mensaje  investigador el Vie Nov 04, 2011 11:01 am


perico escribió:A veces para pillar al ladrón no hay más remedio que grabarlo en el vestuario, luego el cliente visiona las imágenes y actúa en consecuencia

Si lo grabas en el vestuario, el cliente NO podrá despedirlo por el hurto o robo cometido en el vestuario, puesto que NO podrá aportar dicha prueba en el juicio y será la palabra de uno contra la del otro. Por esta razón, la única "consecuencia" que podrá ejercer será la de darle una buena colleja o castigarlo sin postre durante un periodo de tiempo indefinido.



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Re: donde puede grabar un detective?

Mensaje  Invitado el Vie Nov 04, 2011 11:09 am

No podrá despedirlo por esa grabación, pero SABRÁ a ciencia cierta que el empleado le roba, de modo que , o bien podrá tenderle una trampa ( como un control aleatorio a la salida del trabajo, que es legal), o buscarle las cosquillas por otro motivo (el que es deshonesto en una cosa, lo es en varias).
También puede optar por no renovarle el contrato llegado el caso si no puede agarrarse a otra cosa.
También existe la posibilidad de que el cliente sepa que le roban, pero no haya otro modo de saber "quién" le roba, y sabiéndolo ya sabrá contra quien ir.
Otra opción es el "baiting": propiciar las condiciones para que se produzca el robo, y pillarlo "in fraganti", por ejemplo hacer una gran compra de modo que haya dinero en la caja (o que exista la posibilidad de un no registro), "permitir" que el empleado tenga la oportunidad de robar (por ejemplo, relajando la vigilancia, diciendole que se va a quedar solo x tiempo), y posteriormente hacer una inspección sorpresa, un cuadre de caja, etc. Ahí el tio tendrá que confesar ya que no habrá otro modo de que el dinero haya desaparecido.
En la´gran mayoría de casos de hurto interno, el problema es saber "quién" es el que roba.

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Re: donde puede grabar un detective?

Mensaje  antoniof el Vie Nov 04, 2011 11:59 am

perico escribió:No podrá despedirlo por esa grabación, pero SABRÁ a ciencia cierta que el empleado le roba, de modo que , o bien podrá tenderle una trampa ( como un control aleatorio a la salida del trabajo, que es legal), o buscarle las cosquillas por otro motivo (el que es deshonesto en una cosa, lo es en varias).

Pero como se descubra la grabación inicial, es decir, el indicio obtenido anticonstitucionalmente, se caerá todo en el juicio si lo hubiera. En mi opinión el empresario tiene muchas opciones legales para averiguar quién le roba sin llegar a los extremos propuestos de grabar en vestuarios. Algunos los aportas tú mismo al final del post. Se pueden poner cámaras en casi cualquier sitio de la empresa o utilizar whisteblowers, o trampas como las que has dicho.
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Re: donde puede grabar un detective?

Mensaje  Invitado el Vie Nov 04, 2011 12:04 pm

Hombre, en estos casos, todo depende de que el cliente tenga 2 dedos de frente, eso es básico. Yo te doy la foto pero no se la enseñes a nadie. Hasta te diría que yo te enseño la foto pero no te la doy, y negaré que te la he enseñado o que la he obtenido...
Esto mismo se puede aplicar a muchísimas gestiones.

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Re: donde puede grabar un detective?

Mensaje  investigador el Vie Nov 04, 2011 12:15 pm

perico escribió:No podrá despedirlo por esa grabación, pero SABRÁ a ciencia cierta que el empleado le roba

La diferencia entre "saber" y "probar" para un Juez es abismal Wink

En cuanto a las medidas de acoso laboral y de inducción al delito, tampoco las veo como soluciones.

Prefiero, como también señala antoniof, medidas que puedan ser aportadas como pruebas en un juicio, que no te puedan reventar en las manos.

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Re: donde puede grabar un detective?

Mensaje  investigador el Vie Nov 04, 2011 12:16 pm

perico escribió:Hombre, en estos casos, todo depende de que el cliente tenga 2 dedos de frente, eso es básico. Yo te doy la foto pero no se la enseñes a nadie

Vuelvo a comentar que esto le puede ayudar a saber quién le roba, pero no podrá hacer nada (legal) al respecto.

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Re: donde puede grabar un detective?

Mensaje  Invitado el Vie Nov 04, 2011 12:32 pm

Saber quién te roba es el primer paso para poder diseñar una estrategia "legal" que te permita pillarle. Si no sabes quien es, dificilmente podrás hacer otra cosa.
Bajo mi punto de vista, cualquier dato que obtenga es útil. Luego habrá cosas que no pueda meter en el informe, o que tenga que "maquillar". Es lo mismo que si me dan un "soplo": no voy a ir a juicio diciendo que "me han contado que fulanito roba", pero tendré una pista para saber a quién investigar, máxime cuando en una empresa puede haber mucha gente trabajando, y por tanto "sospechosa".
Podría extenderme sobre el tema, pero´como no se sabe quién puede leer en el foro... mejor me callo.

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Re: donde puede grabar un detective?

Mensaje  antoniof el Vie Nov 04, 2011 12:50 pm

perico escribió:Saber quién te roba es el primer paso para poder diseñar una estrategia "legal" que te permita pillarle. Si no sabes quien es, dificilmente podrás hacer otra cosa.
Bajo mi punto de vista, cualquier dato que obtenga es útil. Luego habrá cosas que no pueda meter en el informe, o que tenga que "maquillar". Es lo mismo que si me dan un "soplo": no voy a ir a juicio diciendo que "me han contado que fulanito roba", pero tendré una pista para saber a quién investigar, máxime cuando en una empresa puede haber mucha gente trabajando, y por tanto "sospechosa".
Podría extenderme sobre el tema, pero´como no se sabe quién puede leer en el foro... mejor me callo.

Jeje Perico, es que tú tienes tendencia a "ir a saco" en las respuestas y actuaciones. En mi opinión, la respuesta al recién llegado forero, es la siguiente:

- tienda y bares se graba perfectamente por ser lugares públicos, como bien se ha indicado DGC.
- empresa o centro de trabajo: se puede grabar lo que suceda en lugares donde se realiza la efectiva prestación laboral (no vestuarios, no aseos porque allí no se trabaja), ya que el empresario tiene derecho a controlar la prestación laboral (art. 23 ET). Aún más, se debe grabar lo imprescindible. Es decir, si se tienen indicios de que se roba dinero de la caja registradora, la grabación debe circunscribirse a la caja en cuestión. No se pueden grabar las conversaciones porque se puede afectar al derecho de las comunicaciones y en principio no tiene relación con el robo (se graba sin sonido). Si se roba material o productos pues se pueden grabar los espacios correspondientes. Hay un par de sentencias del constitucional del año 2000 que sentaron estas bases y además las explican en la carrera (o debieran explicarse).

A partir de ahí, si se complica la cosa o no se encuentra al responsable pues habrá que estudiar otras posibilidades más heeterodoxas, llamar a Perico, por ejemplo Very Happy
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Re: donde puede grabar un detective?

Mensaje  Invitado el Vie Nov 04, 2011 12:57 pm

jajajjaa. Bueno, lo de las cajas registradoras es sencillo: siempre tienes la excusa de que es para grabar un posible atraco, y de paso vigilas lo que hace el empleado con el dinero de los cobros Wink
Es más no tienes ni que esconder la cámara.


Última edición por perico el Vie Nov 04, 2011 12:59 pm, editado 1 vez

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Re: donde puede grabar un detective?

Mensaje  investigador el Vie Nov 04, 2011 12:58 pm

antoniof escribió:... otras posibilidades más heterodoxas...

Atar al sospechoso en cuestión a una butaca y obligarle a contemplar de una tacada las 187 temporadas de "cuéntame como pasó" suele funcionar...


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Re: donde puede grabar un detective?

Mensaje  antoniof el Vie Nov 04, 2011 1:13 pm

investigador escribió:
antoniof escribió:... otras posibilidades más heterodoxas...

Atar al sospechoso en cuestión a una butaca y obligarle a contemplar de una tacada las 187 temporadas de "cuéntame como pasó" suele funcionar...


Bonito número el 187, precisamente es el artículo que trata el asesinato en el código penal de California felichita
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Re: donde puede grabar un detective?

Mensaje  investigador el Vie Nov 04, 2011 3:26 pm

antoniof escribió:
investigador escribió:
antoniof escribió:... otras posibilidades más heterodoxas...

Atar al sospechoso en cuestión a una butaca y obligarle a contemplar de una tacada las 187 temporadas de "cuéntame como pasó" suele funcionar...


Bonito número el 187, precisamente es el artículo que trata el asesinato en el código penal de California felichita

No me extraña. No hay quien resista la práctica anteriormente citada Wink

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Re: donde puede grabar un detective?

Mensaje  DGC el Dom Nov 06, 2011 12:18 am

Yo no pondría una cámara en un vestuario ni en unos aseos ya que como se descubra (nunca pasa nada, hasta que pasa...) tienes un lío muy gordo, tanto tú como el contratante...

Por favor, dejad claro en el foro (y más en los temas públicos) que somos de los buenos y no hacemos cosas ilegales. sillazo
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Re: donde puede grabar un detective?

Mensaje  Invitado el Dom Nov 06, 2011 12:22 am

¿Si somos buenos o si "estamos" buenos? solo hay que mirar nuestros avatares risitas

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Re: donde puede grabar un detective?

Mensaje  flanagan el Dom Nov 06, 2011 1:41 pm

A mi lo que me dice la poca experiencia que tengo es que no te puedes fiar de nadie en esta profesion y el cliente no es una excepcion. Mejor obrar siempre de acuerdo con la legalidad.
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Re: donde puede grabar un detective?

Mensaje  investigador el Lun Nov 07, 2011 6:38 am

El cliente siempre miente

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Re: donde puede grabar un detective?

Mensaje  DGC el Lun Nov 07, 2011 10:17 pm

Justamente hoy han despedido a un trabajador de una empresa MUY GRANDE y cuando he tenido una conversación con el responsable de Recursos Humanos y el responsable jurídico de la empresa me han dejado alucinado con su desconocimiento del tema de la legalidad o no de las imágenes y su obcecación con la violación de la intimidad.

Ha llegado el momento que tras repetirle varias veces lo mismo, les he dicho que ellos son los licenciados en Derecho pero que tienen que repasar el tema, que yo "sólo soy un humilde detective con unos estudios con un número de créditos equivalentes a una diplomatura" pero se realizar mi trabajo, conozco la legalidad que lo ampara y que les enviaría algunas sentencias.

Tras la charla "se han arriesgado" a despedir al empleado que ha firmado su baja voluntaria para evitar denuncias y la publicidad del asunto.

Luego les he dicho que "ellos no pueden colocar cámaras de forma indiscriminada por todas las instalaciones pero que nosotros si que podemos colocarlas en puntos estratégicos donde se están cometiendo ciertas infracciones" aparte de explicarle que podríamos solucionarle un par de asuntos que me habían comentado en la conversación anterior mientras que si llegan a hacer lo que pensaron en su momento, sí que habrían "metido la pata", como les advirtieron los delegados sindicales entonces.

Pues eso, zapatero a tus zapatos (y Zapatero a su casa pero sin sueldo) Twisted Evil
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Re: donde puede grabar un detective?

Mensaje  antoniof el Lun Nov 07, 2011 10:25 pm

DGC escribió:Justamente hoy han despedido a un trabajador de una empresa MUY GRANDE y cuando he tenido una conversación con el responsable de Recursos Humanos y el responsable jurídico de la empresa me han dejado alucinado con su desconocimiento del tema de la legalidad o no de las imágenes y su obcecación con la violación de la intimidad.

Ha llegado el momento que tras repetirle varias veces lo mismo, les he dicho que ellos son los licenciados en Derecho pero que tienen que repasar el tema, que yo "sólo soy un humilde detective con unos estudios con un número de créditos equivalentes a una diplomatura" pero se realizar mi trabajo, conozco la legalidad que lo ampara y que les enviaría algunas sentencias.

Tras la charla "se han arriesgado" a despedir al empleado que ha firmado su baja voluntaria para evitar denuncias y la publicidad del asunto.

Luego les he dicho que "ellos no pueden colocar cámaras de forma indiscriminada por todas las instalaciones pero que nosotros si que podemos colocarlas en puntos estratégicos donde se están cometiendo ciertas infracciones" aparte de explicarle que podríamos solucionarle un par de asuntos que me habían comentado en la conversación anterior mientras que si llegan a hacer lo que pensaron en su momento, sí que habrían "metido la pata", como les advirtieron los delegados sindicales entonces.

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Re: donde puede grabar un detective?

Mensaje  shaft_38 el Mar Nov 08, 2011 8:52 pm

Creo que la pregunta es ¿para qué?

La solución la han dado antes: Si se trata de probar algo de forma oficial, atente a la normativa. Si es de consumo interno, se lo enseñas sin entregárselo y le adviertes al cliente de las consecuencias legales. Si el cliente ha visto a un empleado que le roba, puede emplear otra estrategia menos complicada para prescindir de él como tomar prevenciones para evitar más robos, no renovar, etc. en vez de intentar probar el robo con unos medios de prueba dudosos.

Al Capone fue encarcelado por evasión fiscal, no por contrabando.
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El Detective puede grabar en espacios públicos usando medios discretos.

Mensaje  Vigilancia clandestina el Sáb Jun 29, 2013 9:29 pm

Hola esta es una labor muy delicada en el caso de México, te ven grabando y se te interpreta como sospechoso. Lo mas adecuado es grabar y fotografiar en espacios públicos siempre a distancia, donde la creatividad y la improvisación juegan un papel muy importante.

Si usted graba en un espacio cerrada, esas pruebas se invalidan por allanamiento de morada y se tipifica lisa y llanamente como invasión a la intimidad personal, acoso y espionaje. Es por ello, que debes recurrir a las técnicas de la vieja escuela : "Fotografía y vídeo clandestino. Siempre llevar oculto el equipo y tener el criterio, si puedes hacer la toma, hágala y si no se puede evitalo.

Saludos desde Tabasco,Mexico.

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